ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Οι απόψεις των bloggers που φιλοξενούνται στο in.gr δεν απηχούν κατ' ανάγκη την άποψη του in.gr. Η επιλογή των φωτογραφιών και των βίντεο γίνεται με αποκλειστική ευθύνη των bloggers. Εάν κάποιος θεωρεί ότι θίγεται από ανάρτηση κάποιου blog ή έχει οποιαδήποτε παρατήρηση, μπορεί να επικοινωνήσει με το in.gr.
 
Επιστροφή στο εθνικό νόμισμα: Το πάθημα της Αρμενίας

Επιστροφή στο εθνικό νόμισμα: Το πάθημα της Αρμενίας

Ο Κόσμος του Αύριο»

Δημοσίευση: 09 Μαϊ. 2014  | Τελευταία ενημέρωση: 09 Μαϊ. 2014

Αισθανόμενη την ανάγκη να αποκτήσει ανεξάρτητη νομισματική πολιτική η Αρμενία κατήργησε το ρούβλι και υιοθέτησε δικό της εθνικό νόμισμα στις 22 Νοεμβρίου του 1993.

Μέσα σε μερικές εβδομάδες η αξία του καταβαραθρώθηκε σε τέτοιο βαθμό που μητέρα φίλης μου έπαθε καρδιακή προσβολή όταν συνειδητοποίησε πως τα χρήματά της που έφταναν για την αγορά 2 σπιτιών τώρα επαρκούσαν μόνο για 2 μπλουζάκια!

Αυτό όμως ήταν το λιγότερο. Φεύγοντας από την Ρωσική σφαίρα επιρροής η Αρμενία βρέθηκε μόνη και ο πετρελαιοπαραγωγός γείτονάς της το Αζερμπαϊζάν ξεκίνησε πόλεμο για να πάρει τις περιοχές που διεκδικούσε (Καραμπάχ).

Χρειάστηκαν 30.000 νεκροί και ένα εκατομμύριο πρόσφυγες και από τις δύο πλευρές για να σταματήσει ο πόλεμος που έληξε νικηφόρος για τους Αρμένιους μόνο όταν έτρεξαν πίσω στους Ρώσους και τους παρακάλεσαν να γίνουν προτεκτοράτο τους (καμία σοβαρή οικονομική απόφαση δεν λαμβάνεται σήμερα στην Αρμενία χωρίς τη Ρωσική έγκριση).

Σε περίπτωση που ακολουθήσουμε την παρόμοια πορεία και υιοθετήσουμε πάλι τη δραχμή εγώ μας βλέπω να συναντούμε την ίδια μοίρα.

  1. Ραγδαία υποτίμηση και φτώχεια (ειδικά επειδή θα πέσουμε από πολύ υψηλότερο βιοτικό επίπεδο απ’ ό,τι οι Αρμένιοι)

  2. Αναγκαστική στάση πληρωμών που θα κάνει εχθρούς μας όλα τα ευρωπαϊκά κράτη στα οποία χρωστάμε

  3. Διαλυμένος στρατός αφού δεν θα έχουμε πλέον χρήματα για ανταλλακτικά και όπλα.

  4. Τουρκική επίθεση σε νησί είτε για αποκατάσταση του οθωμανικού παρελθόντος είτε για αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης της χώρας (Βαριοπούλα 2).

  5. Γονυπετής επιστροφή στην Ευρώπη και παράδοση της χώρας άνευ όρων.

Ας ελπίσουμε πως θα μάθουμε από τα λάθη του αδελφού αρμενικού λαού και θα αποφύγουμε την ίδια μοίρα.

Γιώργος Επιτήδειος του Στεφάνου
Οικονομολόγος

Λέξεις κλειδιά

δραχμή, Αρμενία

 
 

Τα σχόλιά σας

  •  

    ανακρίβεια;

    Στο άρθρο αναφέρεται ότι το Αζερμπαϊτζάν λόγω της δεινής οικονομικής κατάστασης της Αρμενίας επιτέθηκε εναντίον της και γίνονται παραλληλισμοί με τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Η αλήθεια όμως είναι ότι ο πόλεμος του Ναγκόρνο Καραμπάχ άρχισε πολύ νωρίτερα (1988). Παραπέμπω σε wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Kar abakh_War Καλό θα είναι να μην γράφονται ανακρίβειες με σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων... Ο λαϊκισμός δεν χωράει σε ένα τόσο σοβαρό θέμα όπως . #0009

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Οι Αρμένιοι έφτασαν στο σημείο να στρατολογούν με το ζόρι κάτι που δεν είχε γίνει ποτέ πριν. Από την ίδια πηγή: In early January, Azerbaijani forces and Afghan guerrillas recaptured part of the <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Fizul i" title="Fizuli" class="mw-redirect">Fizuli</a> district, including the railway junction of Horadiz on the Iranian border, but failed to recapture the town of Fizuli itself.<sup id="cite_ref-UnholyWars_144-0" class="reference"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Nagor no-Karabakh_War#cite_note-UnholyWars-144 ">[144]</a></sup> On 10 January 1994 an offensive was launched by Azerbaijan toward the region of <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Marta kert" title="Martakert" class="mw-redirect">Martakert</a> in an attempt to recapture the northern section of the enclave. The offensive managed to advance and take back several parts of Karabakh in the north and to the south of but soon stalled. The Republic of Armenia began sending conscripts and regular Army and Interior Ministry troops to stop Azerbaijani advancements in Karabakh.<sup id="cite_ref-FOOTNOTEHRW1994121_145-0" class="reference"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Nagor no-Karabakh_War#cite_note-FOOTNOTEHRW199 4121-145">[145]</a></sup> To bolster the ranks of its army, the Armenian government issued a decree, instituting a three-month call-up for men up to age forty-five and resorted to press-gang raids to enlist recruits. Several active-duty Armenian Army soldiers were captured by the Azerbaijani forces. #0008

  • Απάντηση στον κ. Επιτήδειο

    Για ποιο βιοτικό επίπεδο μιλάτε. Στο ότι δεν μπορούμε να αγοράσουμε τα φάρμακα μας , ότι τουρτουρίζουμε από το κρύο, οτι κυκλοφορούμε με ασυντήρητα αυτοκίνητα, δεν τολμάμε να πάμε σε γιατρό, σκεπτόμαστε να καταθέσουμε πινακίδες γιατί δεν μπορούμε να πληρώσουμε τέλη και ασφάλεια, ότι θα χάσουμε την σύνταξη επειδή δεν πληρώνουμε τα ασφάλιστρα, ΄ότι κινδυνεύουμε να πάμε φυλακή για χρέη προς το δημόσιο, ότι χάνουμε τα ακίνητά μας στο 1/6 της αξίας τους κ.τ.α. Όσον αφορά τους όρους. Τώρα τι όρους έχουμε έναντι της Τρόικας και της Γερμανίας? Ντροπή σας κύριε. #0010

  • Συμφωνω 100%

    Ολοι αυτοι οι θυμωμενοι αντιμνημονιακοι και φανατισμενοι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ δεν ακουνε τιποτε παρα μονο τις αερολογιες του Τσιπρα. Οτι να'ναι εχει αυτο κομμα ας το πουμε κομμα ολοι οι καλοι χωρανε. Μια λενε να εθνικο νομισμα μια λενε μεσα στο Ευρω, μια ετσι μια αλλιως. Αυτο που θα κανουν να διαγραψουν το χρεος μονομερως θα διαλυσουν την οικονομια και εξοδο απ την ΕΕ. Και ολα οσα αναφερονται παραπανω θα γινουν. #0014

  •  

    βαλτος !

    αν επικρατουσε η αποψη για τον φοβο της βαριοπουλας 2 στην επανασταση του 1821 δεν θα ειχαμε ποτε ελευθερωθει ! Γιωργο Επιτηδειε μηπως εισαι εθελοδουλος η κατι συναφες ? #0021

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Για να ελευθερωθούμε από τους Τούρκους χρειάστηκαν χρόνια προετοιμασίας από τη Φιλική Εταιρεία και άλλους.&nbsp; Για να χάσουμε την μισή Κύπρο αρκούσε προχειρότητα και ανοησία (δεν θα τολμήσουν κ.λπ.). Εξυπηρετούμε καλύτερα τα συμφέροντα της πατρίδας όταν προβλέπουμε τα δύσκολα για να προετοιμαστούμε. #0020

    •  

      Όταν ο Ιμπραήμ κατέκαιγε τα πάντα και οι δικοί μας πρόγονοι τρωγόντουσαν (εμφύλιοι και φυλάκιση Κολοκοτρώνη) ή αποθησαύριζαν (το 1823-27) πάλι οι Ευρωπαίοι μας έσωσαν στη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Απλή ιστορία σύντροφε... #0016

  • ΜΕΓΑΛΟΦΥΙΑ

    Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕΓΑΛΟΦΥΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ.ΜΕ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΟΝΤΩΣ Η ΕΛΛΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΟΠΛΑ,ΜΑΣ ΕΠΙΤΗΘΕΤΑΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ,ΜΑΣ ΚΑΤΑΚΤΑ ΘΑ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΛΕΟΝ ΑΡΑ ΑΝΤΙΟ ΧΡΕΗ ΣΕ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ( ΤΣΙΠΡΑΣ ) ΕΙΝΑΙ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΜΠΡΟΣΤΑ.ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΒΗΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΕΗ. #0026

  •  

    oust

    αυτο με τους τουρκους οτι σιγουρα περιμενουν ευκαιρια να μας σκοτωσουν , τι φασισταρια ειστε εκει στο ιν ρε #0027

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Η ίδια η Τουρκική δικαιοσύνη αποκάλυψε το σχέδιο επίθεσης στην Ελλάδα (Βαριοπούλα). Και οι πρόσφατες υποκλοπές με τον Τούρκο αρχηγό των μυστικών υπηρεσιών για προβοκάτσια στη Συρία δείχνουν πως τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει. Εσύ πού στηρίζεις την άποψη πως οι Τούρκοι δεν θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την αδυναμία μας; #0023

  • synexeia

    H Armenia einai oso Rwssiko protektorato einai h Ellada Germaniko, isxyei oti h Rwssia askei megalh epiroh alla se mikrotero bathmo to idio kanei h Eurwpaikh Enwsh kai h Amerikh. kalo einai otan grafetai kati, na elegxetai oti sas pernane gnwstoi kai filoi. #0031

  • pros Ko Epithdeio

    Me sygxwreite gia ta fragolevantika alla o ypologisths ston opoio grafw den diathetei ellhnika, ws ellhnas ths Armenias tha sas diapseysw, h Armenia ypothethse to dram giati to roubli sto opoio anefereste htan to sovietiko roubli, oles oi dhmokraties ths prwin sovietikis enwshs ypothetisan ethnika nomismata giati poly apla den ypirxe allh epilogh, epishs h Armenia pote den egateleipse thn sfaira epirohs ths Rwssias, h diamaxh gia to Karabagh ksekinise prin kan th dialysh ths sovietikhs enwshs otan to Azerbaijan arnithike na apodextei to dimopsifisma gia aytodiathesh tou Karabagh kai enwsh me thn Armenia, kata th diarkeia tou polemou h Rwssia trofodotouse me opla kai tis dyo pleyres. #0032

  •  

    Ό,τι να 'ναι...

    Ο συντάκτης δηλώνει οικονομολόγος, αλλά προφανώς δεν έχει δει ποτέ του το υπόδειγμα IS-LM. Έτσι, δεν ξέρει τι νόμισμα χρειάζεται μια οικονομία σε ύφεση, με έλλειμμα ανταγωνιστικότητας και αργούντες συντελεστές παραγωγής, αν θέλει να δει ανάπτυξη... Δε θέτει καν το θέμα σε οικονομικές βάσεις, αλλά παρουσιάζει μια (εντελώς διαστρεβλωμένη) εικόνα άλλης χώρας, προσπαθώντας να κάνει άκυρους παραλληλισμούς, για πράγματα που δεν έγιναν όπως τα λέει και για υποτιθέμενες ομοιότητες, που δεν υφίστανται. Τι να λέμε τώρα... #0043

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Το μοντέλο που γράφεις αναπτύχθηκε το 1936. Πιστεύεις πραγματικά πως ισχύει 80 σχεδόν χρόνια αργότερα την εποχή του deragulation και του computer trading; Με μονεταριστικά κολπάκια και μοντέλα εκτός πραγματικότητας δεν φτιάχνει καμία οικονομία. Διάβασε τι έγραψε για το μοντέλο ένας από τους δημιουργούς του: Hicks later agreed that the model missed important points of Keynesian theory, criticizing it as having very limited use beyond "a classroom gadget", and criticizing equilibrium methods generally (από την Wikipedia) #0042

    •  

      Το υπόδειγμα IS-LM διδάσκεται σε κάθε ελληνικό και ξένο πανεπιστήμιο, στο μάθημα της Μακροοικονομίας και περιγράφει ισορροπίες στις αγορές χρήματος και αγαθών. Το... "μοντέλο της Αρμενίας" δεν ξέρω πού διδάσκεται... #0025

    •  

      Το μοντέλο της Αρμενίας δεν διδάχθηκε αλλά έγινε στην πραγματικότητα. Το οικονομικό μοντέλο που υποστηρίζεις διαδάσκεται συχνά. Έχεις όμως καμία μελέτη εφαρμογής του στην πράξη; Ειδικά αν δεν έχεις το εκδοτικό προνόμιο του δολλαρίου; #0024

    •  

      Δεν υπάρχει "μοντέλο της Αρμενίας". Έχεις μια διαστρεβλωμένη αντίληψη και ερμηνεία του τι έγινε στην Αρμενία και θεωρείς αυθαίρετα ότι αυτό θα γινόταν παντού και άρα... δε μας συμφέρει εθνικό νόμισμα!!! Σε διαψεύδει η πραγματικότητα: εθνικό νόμισμα είχαμε μέχρι πριν 13 χρόνια και δεν πάθαμε τίποτα, το αντίθετο. Η Ελβετία τι νόμισμα έχει; Η Νορβηγία; Αν έχω μελέτη εφαρμογής του IS-LM; Εγώ προσωπικά όχι. Αυτό θα πει ότι δεν υπάρχουν; Ότι κακώς διδάσκεται; Ότι δε λαμβάνεται υπόψη στη χάραξη δημοσιονομικής και νομισματικής πολιτικής; Ότι δεν ισχύουν οι αρχές που διατυπώνει; Μάλλον στέρεψαν από επιχειρήματα οι θιασώτες του ευρώ και άρχισαν τα "με τη δραχμή θα βρωμάνε οι κολόνιες ψαρίλα"... #0015

  • Δημιοσιογραφικά Οικονομικά...

    ...και μη χειρότερα αξιότιμε Γεώργιε Δρ ΔΑΠΚ (Διδάκτωρ Δημοσιογραφικού Αποπροσανατολισμού Παντώς Καιρού). Μνήστιτί μου Κύριε και θαυμαστά τα (Επιτηδευμένα ) έργα σου. Έκτακτη ανάλυση, ασχολείστε και με άλλα συναφή Δόκτωρ; #0045

  • Ψυχραιμία

    Έχουμε και πιό κοντινό παράδειγμα όταν οι Κύπριοι αδελφοί μας είπαν όχι σε μνημόνια ΔΕΝ άντεξαν πάνω απο 48 ώρες (και δεν τους δάνεισε ούτε η "φίλη" ομόδοξος Ρωσσία). Το ίδιο θα γίνει και εδώ αν αναλάβει ο Τσίπρας και φεσώσει τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη (ακόμη και η LINKE τα συντρόφια του στην Γερμανία δεν θέλουν να ακούσουν για κούρεμα) #0052

  •  

    Ότι να'ναι

    Πολύ σοβαρή ανάλυση. Κάποια στιγμή πρέπει να σοβαρευτείτε εκεί στο in.gr. Δεν νομίζετε; #0053

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

  • Αστήρικτα συμπεράσματα

    Αν ήταν τόσο απλό σε μισή σελίδα κείμενο να αποδείξουμε αν η δραχμή ή το ευρώ ήταν η λύση τώρα θα είχαμε λύσει όλα τα οικονομικά προβλήματα. Η Αρμενία δεν μπορεί να είναι το μοναδικό μέτρο σύγκρισης για την Ελλάδα που έχει άλλο ΑΕΠ, άλλους πόρους και γενικώς άλλα χαρακτηριστικά. Μου φέρνει πιο πολύ σε προπαγάνδα. Λυπάμαι αλλά δεν πείθομαι και, στην τελική, δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Δημοκρατία έχουμε, ο κόσμος ας επιλέξει. #0054

  •  

    ΒΑΣΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΑΥΞΗΣΗ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ

    Παιδιά πολύ δεν το ζαλίζετε το πράγμα, ο αθάνατος έλληνας πρώτα κατηγορεί τον διπλανό του, και μετά τον ίδιο τον εαυτό του που έχει κάνει το λάθος! Αυτή η νοοτροπία πρέπει να εξαλειφθεί άμα θέλουμε να πάμε μπροστά ως λαός,τέλος,ψέμματα δεν υπάρχουν. Η χώρα μας, κακά τα ψέμματα δεν μας αρέσουν οι αλήθειες, δεν έχει επάρκεια στην παραγωγή στον πρωτογενή τομέα και κατά συνέπεια και στο δευτερογενή τομέα.Ο τριτογενής τομέας της χώρας έχει καταστεί σταδιακά προβληματικός ή μη ανταγωνιστικός(τουρισμός,παιδεία, Υγεία,ασφάλεια).Η χώρα μας εισαγάγει φτηνό εργατικό δυναμικό(σύγχρονη δουλεία),γιατί? Η μείωση του ελληνικού πληθυσμού αποτελεί γεγονός, γιατί? Μήπως είμαστε κοινωνία προς εξαφάνιση? #0055

    απάντηση αναφορά 134ΨΗΦΊΣΤΕ ΚΑΤΆ ΣΥΝΕΊΔΗΣΗ, ΑΛΛΑ ΑΛΛΑΞΤΕ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ   11/05/2014 01:33

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Μην μπερδευεις τον 'ελληνα' με τον Πάγκαλο! Ο μεσος ελληνας ψηφιζε και ψηφιζει οτι θεωρει μη χειροτερο -και οπως εχει η κατασταση ειναι πραγματι πολυ δυσκολο να διακρινεις το μη χειροτερο σε ενα ντερμπυ κουλων. Μονο ο καθε Παγκαλος που δημιουργησε την κατασταση ψηφιζοντας 30 χρονια ελλειματα μεταξυ αλλων ενω παραλληλα πληρωνοταν αδροτατα για να προστατευει τη χωρα ειχε το θρασος να φταινε ολοι και να στειλει το λογαριασμό στους αλλους. #0047

  • Επιστροφή στο εθνικό νόμισμα: Το πάθημα της Αρμενίας_ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    ενώ τώρα Φίλε που είσαι στην Ευρώπη ως προτεκτοράτο της Γερμανίας έχεις υγεία Ζιμπάμπουε και παιδεία Νιγηρία αλλά ευτυχώς πάνω από όλα έχεις το EURO!!! #0056

  •  

    ΒΑΣΙΛΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΔΙΚΟ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΣΚΑΤΟΦΑΡΑ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ

    Στην αμυντική βιομηχανία που λες εργάστηκα ένα φεγγάρι και είδα μυστακοφόρους συνδικαλιστές-κομματόσκυλα να γίνονται διευθύνοντες σύμβουλοι και να τοποθετούν σε διευθυντικές θέσεις όποιον και όποιον με κομματικά κριτήρια-καθεστώς εταιρείας αυτοδιοικούμενης από τους εργαζόμενους.Οι κομματικοί εγκάθετοι διευθυντές και προϊστάμενοι"έχωναν"όποιον έβρισκαν μπροστά τους να ξέρει τι του γίνεται να κάνει και την δική τους δουλειά,και ας μην ήταν άμεσοι προϊστάμενοί του.Αποτέλεσμα πολλοί άξιοι τα βρόνταγαν.Είδα τεχνικούς της συντήρησης να κάνουν συστηματικά επισκευές στο εργοστάσιο μόνο ΣΚ για τις υπερωρίες ή τα ρεπό τις καθημερινές(για να πηγαίνουν να δουλεύουν και αλλού.Έτσι μπήκε μέσα το μαγαζί... #0059

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Δεν εχω αμφιβολια οτι αυτα που λες πραγματι ετσι ηταν. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειμαστε σκατοφαρα-στο κατω κατω, η ΙΔΙΑ φαρα με το ιδιο DNA οταν βγαινει στο εξωτερικό κερδιζει το σεβασμό ολων. Και εδω επιστρεφουμε στο κεντρικό σημείο αυτου που λεω: Οτι δηλαδη δεν μπορει καποιος να εχει εξουσία χωρλις ευθυνη(βλ. Παγκαλος): Σε τελική αναλυση, κυβερνηση,, υπουργοι, διοικησεις κλπ οριζονται από μας, πληρωνονται απο μας και περιμενουμε να ΚΑΝΟΥΝ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ τους χωρίς δικιολογιες του τυπου φταινε οι συνδικαλιστες οι οι τεχνικοι. Δικη τους δουλεια ειναι να δουλευει το μαγαζι, οχι των συνδικαλιστων η των τεχνικων #0050

    •  

      Το πρόβλημα μοιάζει με το αίνιγμα της κότας και του αυγού.Δηλαδή:Οι κακοί έχοντες την εξουσία διέφθειραν 2000 και βάλε εργαζόμενους επιτρέποντάς τους τέτοιες συμπεριφορές για να συνεχίσουν να εκλέγονται;Ή μήπως συνέβαινε το αντίστροφο,δηλαδή οι φτωχοδιάβολοι-εργαζόμενοι της αμυντικής βιομηχανίας,αλλά και της Ολυμπιακής,του ΟΣΕ,της ΔΕΗ,του ΟΤΕ,της ΕΥΔΑΠ και όοοολου του ευρύτερου και στενού δημόσιου τομέα,ψήφιζαν αυτούς που πίστευαν(ή ίσως και γνώριζαν)ότι θα ανέχονταν τέτοιου είδους συμπεριφορές καταστρατήγησης στοιχειώδους επαγγελματικής δεοντολογίας;Άλλος για την μούφα υπερωρία,άλλος για το φακελάκι κλπ.Και το καρβέλι το ροκάνιζαν ταυτόχρονα και ποντικοί και Πάγκαλοι.Εγώ τείνω προς το 2ο. #0046

    •  

      Επειδη αυτη η καφριλα του να κατηγορουμε συλληβδην ολοκληρες κατηγορίες εργαζομενων και να αθωωνουμε τα καραλαμογια πρεπει να σταματησει: Ποιο ειναι ακριβως το προβλημα με τους "φτωχοδιαβολους"; Εγω ξερω μηχανικους με προυπηρεσία στο εξωτερικό, διδακτορικά και επιτυχίες σε οτι ανελαβαν που μπηκαν ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΜΕΣΟ στον ΟΤΕ η στη ΔΕΗ με ΣΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΟΥΣ ΟΡΟΥΣ. Δεν ειχαν την αρμοδιοτητα να ελεγχουν τα λαμογια των διοικησεων που διοριζονταν με αστρονομικες αμοιβες(ανεξαρτητως αποτελεσματων) και κυβερνητικά κονε. Τι δεν καταλαβαινεις; Αν εισαι προισταμενος καπου, μπορεις(και πρεπει) να εγγυηθεις για την λειτουργια αυτου που προιστασαι. Και στο κατω κατω γι'αυτο πληρωνεσαι #0044

    •  

      Το πρόβλημα αγαπητέ μου είναι ότι οι "φτωχοδιάβολοι"ψήφιζαν τους φαύλους πολιτικούς του πελατειακού συστήματος για να διορίζουν διοικήσεις για να κάνουν τα στραβά μάτια στις μικροπαγαποντιές τους.Ψήφιζαν επίσης τους συνδικαλιστές-κομματόσκυλα για να έχουν από κοντά αυτές τις διοικήσεις και να τις ελέγχουν μέσω του κόμματος,άσε που πολλές φορές αυτοί οι συνδικαλιστές μεταπηδούσαν σε διοικητικές και ακόμα και σε κυβερντητικές θέσεις(ονόματα να μη λέμε).Το ξέρεις ότι στην πρώην ΕΘΕΛ και νυν ΟΣΥ ο μηχανικός ΕΜΠ διευθυντής αμαξοστασίου που βγάζει το πρόγραμμα των βαρδιών,δεν μπορεί να εγκρίνει την ανταλλαγή βάρδιας μεταξύ δυο οδηγών(για προσωπικούς τους λόγους)αν δεν πάρει άδεια από το σωματείο; #0041

      απάντηση αναφορά 53PS-Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις;   13/05/2014 19:26
    •  

      Ο διευθυντης αμαξοστασιου παιρνει εντολες απο τη διοικηση. Αν αυτο εχει συμφωνήσει η διοικηση με το σωματειο, φταιει ο διευθυντης; Οι φτωχοδιαβολοι που λες ΕΚΑΝΑΝ τη ΔΟΥΛΕΙΑ τους και με το παραπανω(αν δεις τις υπερωρίες η βαρκα γερνει, εφεραν λεφτα στην εταιρεία πολυ παραπανω απόσα πηραν), και ειχαν 0 αρμοδιοτητα ουτε τις μικροπαγαποντιες των συνδικατων, ουτε τις μεγαλοπαγαποντιες της διοικησης.Θες να συγκρινεις τα προσοντα και τις ικανοτητες των μηχανικων με μισθους 20-40χιλιαδες με της διοικησης με μισθους 100χιλ-1,5εκ/χρονο(χωρις τα εξτρα); Αν η επιλογη ειναι "ασε τη διοικηση να δινει 1 εκ στους αχρηστους και να μειωνει τον συμφωνημενο μισθο σου" η "ψηφισε συνδικατα", εσυ τι θα εκανες; #0037

    •  

      Είπα εγώ ότι φταίει ο διευθυντής του αμαξοστασίου;Ούτε αυτός φταίει ούτε οι οδηγοί που θέλουν δεν θέλουν έχουν και νταβατζή(το σωματείο).Το σωματείο φταίει,η νοοτροπία των κομματόσκυλων συνδικαλιστών,η διοίκηση που αφήνει το σωματείο να αλωνίζει και η πολιτική ηγεσία που τοποθετεί την διοίκηση όχι για να φέρει αποτελέσματα,αλλά για να κρατάει τα πρόβατα(ψηφοφόρους)μέσα στο(κομματικό)μαντρί.Η διοίκηση είναι ο βοσκός και το σωματείο τα τσοπανόσκυλα.Τι να σου κάνει ο μηχανικός;Το θέμα είναι ότι και οι οδηγοί δεν μένουν στο μαντρί(ψηφίζουν το κόμμα)για τις μούφα υπερωρίες,για το σχόλασμα στο δρόμο(αλλαγή οδηγού στην στάση ότι ώρα να'ναι και όχι στο τέρμα)για τα κουφά επιδόματα.Ποιός φταίει; #0033

      απάντηση αναφορά 32PS-Να γιατί είμαστε σκατόφαρα   14/05/2014 16:39
    •  

      Στο παραδειγμα που λες, το σωματειο εχει λογω ΑΝΤΙΘΕΤΑ με τα συμφεροντα των μελων του(που ειναι να γινεται η τραμπα οταν δεν επηρρεαζει την δουλεια και εξυπηρετει και τους 2 εργαζομενους). Δεν ξερω ουτε μπορω να φανταστω καποιο λογο για να χρειαζεται η εγκριση του σωματειου, εκτός κι αν γινοταν καταχρηση με πιεσεις για "εθελοντική αποδοχη". Σε κάθε περιπτωση αν οι εργαζομενοι ψηφιζουν τετοιους συνδικαλιστες, αυτο εμενα μου λεει οτι η εναλλακτικη επιλογη(μη συνδικαλιστες η συνδικαλιστες της διοικησης) ηταν χειρότερη. Οπως π.χ. αυτον που ψηφιζε ΝΔ/ΠΑΣΟΚ για να μην ερθει το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Εσενα σου λεει κατι αλλο; #0029

    •  

      Το ότι όποιος δεν τα έχει καλά με το σωματείο είναι χαμένος δεν σου περνάει από το μυαλό.Θα έχει μονίμως"Γερμανικά νούμερα"στις βάρδιες,θα παραπέμπεται συνέχεια σε πειθαρχικά από τα θεσμικά όργανα της εταιρείας τα οποία ελέγχει το σωματείο κλπ.Και μάλιστα όχι γιατί αποτελεί πραγματική απειλή για το(κατ'ουσίαν μαφιόζικο)σύστημα και την ομερτά που το συνοδεύει,αλλά απλά για παραδειγματισμό των υπολοίπων που θα είχαν την ίδια όρεξη.Τα έχω δει και αυτά να γίνονται. #0018

    •  

      ?? Εσυ δεν ελεγες οτι ο διευθυντης κανονιζει τις βαρδιες και θελει συναινεση του σωματειου για να τις αλλαξει; Τωρα μου λες οτι τις βαρδιες τις κανονιζει το σωματειο; Δηλαδη αν προσφυγει καποιος για διακριτική μεταχειριση και δικαιωθει, θα τον πληρωνει το σωματειο; Δεν ξερω που ταχεις δει αυτα, εγω παντως δεν εχω τετοιες εμπειριες. #0013

    •  

      Το σωματείο υπαγορεύει στον δντη ποιούς να βάζει σε καλές βάρδιες και ποιούς να χώνει στα Γερμανικά.Ο συνδικαλιστής είναι πολύ τεμπέλης για να βάλει το πρόγραμμα μπροστά του και να λύσει το σταυρόλεξο(γιατί περί αυτού πρόκειται).Έτσι ο φουκαράς ο δντης έχει και να μοιράσει δίκαια την δουλειά και να κάνει τα χατήρια του σωματείου.Και αν δυο τρεις άνθρωποι έχουν κώλυμα,δεν μπορεί ανθρώπινα να τους εξυπηρετήσει,πρέπει να ρωτήσει και το σωματείο.Και τέλος πάντων ένα παράδειγμα είναι μόνο αυτό,τα ίδια γίνονται σε πολλούς άλλους χώρους του δημοσίου στενού και ευρύτερου.Και δεν σου κάνει εντύπωση που μόνο εκεί υπάρχει τέτοιου είδους συνδικαλισμός; #0003

    •  

      ΔΙΟΡΘΩΣΗ:Στο παραπάνω,τώρα που το βλέπω,προφανώς ήθελα να γράψω ότι και οι οδηγοί ΜΕΝΟΥΝ στο μαντρί,όχι ότι δεν μένουν.Αλλά σβήσε γράψε ελέω 700 χαρακτήρων αυτά γίνονται.Επίσης να διευκρινίσω ότι δεν έχω τίποτα εναντίον των οδηγών ή οποιασδήποτε άλλης κατηγορίας εργαζομένων.Παραδείγματα χρησιμοποιώ για να αναδείξω μια νοοτροπία που μας έχει διαπεράσει ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ και που ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕ όλους.Γιατί με αυτήν την νοοτροπία ακόμα και εμείς οι φτωχοδιάβολοι(βάζω και την πάρτη μου μέσα)είχαμε μερίδιο στην χρυσόσκονη που έπεφτε από το πάρτυ που γινόταν αλλού και ΓΙ'ΑΥΤΟ δεν κάναμε τίποτα για να σταματήσει το πάρτυ,ενώ το βλέπαμε.Όλοι έχουμε ευθύνη,αλλά όχι ίδιο μερίδιο σε αυτήν. #0030

    •  

      Η νοοτροπία (σε τι; στο να εχει το συνδικάτο αποψη;) δεν βολευε κανεναν και σιγουρα στο παραδειγμα σου δεν βολευε τους οδηγούς, Αν την ανεχονταν ειναι προφανως γιατι ηταν το μικροτερο κακο σε σχεση με το να δωσουν λευκη επιταγη στη διοικηση. Για τον ιδιο ακριβως λογο που καποιος ψηφιζε ΠΑΣΟΚ η ΝΔ (θεωρωντας το το μικροτερο κακο). Η ιδεα του οτι "η διοικηση κλεβει, ολοι το ξερουν και περιμενουν από μενα να βγω μπροστα με δικο μου χρόνο, χρημα και ρισκο ενω αλλοι ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ και εχουν θεσμική προστασία για αυτο" με συγχωρεις αλλα ειναι αλλου γι'αλλου. Εχω προσωπική πείρα και δεν μπορω να δεχτω ουτε ιχνος ευθυνης. Ειναι σαν να λεω "αυτος ΣΑΣ κλεβει" και το κρατος να μου λεει "καντου μυνηση". #0022

    •  

      Στο παράδειγμα των οδηγών,αν οι ίδιοι οι οδηγοί αρνούνταν το δικαίωμα στο σωματείο να παρεμβαίνει στο πως ανταλλάζουν βάρδιες μεταξύ τους και έλεγαν ότι αυτό είναι λογαριασμός δικός τους και του φυσικού προϊσταμένου τους,ο οποίος στην τελική ανάλυση συνάδελφός τους είναι και αυτός,θα ήταν μια αρχή για τον περιορισμό της κομματοκρατίας σε χώρους εργασίας που υπάρχει η δυνατότητα οργανωμένης εκπροσώπησης των εργαζομένων.Μια αρχή για χειραφέτηση του σωματείου τους,που είναι αυτοί οι ίδιοι,από τα κόμματα.Αυτό εννοώ.Δυστυχώς όμως το τυράκι των αδούλευτων υπερωριών κλπ(η χρυσόσκονη δηλαδή)τους κρατάει δέσμιους.Αυτή είναι η νοοτροπία που εννοώ.Καμιά επένδυση σε χρόνο και χρήμα δεν χρειάζεται. #0019

    •  

      Οκ αρα λες οτι το σωματειο με καποιον τροπο "πειθει" τον διευθυντη να δηλωσει(προφανως με δική του και ποινική ευθυνη) αδουλευτες υπερωρίες και μαλιστα για κατι προφανες και αποδεικνυομενο, οπως αν εγινε η οχι ενα δρομολογιο. Ο μονος τροπος που μπορω να φανταστω ειναι αν το σωματειο εχει ΔΙΟΡΙΣΕΙ τον (προφαως ανικανο) διυεθυντη και τους χρωσταει τη θεση του. Δεν βλεπω που καλλανε οι οδηγοι, βλεπω ομως που κολλαει η διοικηση που ΔΕΝ κανει τη δουλεια της. Και για να γινω τελειως σαφής: ΠΑΝΤΑ υπαρχουν και θα υπαρχουν πιεσεις για να εξυπηρετηθουν καποιοι. Η διοικηση πληρωνεται για να εξυπηρετει τα συμφεροντα της εταιρειας, οχι του χ κολλητου που θελει π.χ. να φερει διευθυντρια τη γκομενα του. #0012

    •  

      Και πάλι όχι.Η διοίκηση που σκοπό έχει να κρατάει τους ψηφοφόρους στο μαντρί λέει ότι έχει αυτόν τον μήνα τόσα να μοιράσει για υπερωρίες,έγιναν δεν έγιναν.Αυτό το έχω δει έτσι ακριβώς σε άλλη υπηρεσία(ασφαλιστικό ταμείο),όχι στα λεωφορεία.Στα λεωφορεία το πιο πιθανό είναι με τις αλλαγές βαρδιών στο δρόμο το 8ωρο εύκολα να μην τηρείται.Τώρα η διοίκηση δεν κάνει την δουλειά της;Σίγουρα δεν κάνει την δουλειά που και εσύ και εγώ πιστεύουμε ότι θα έπρεπε να κάνει.Όμως κάνει την δουλειά που της είπαν αυτοί που την διόρισαν.Και αυτούς τους έχει ψηφίσει πολύς κόσμος.Λες όλοι να τους ψήφισαν ως το μικρότερο κακό και κανένας να μην είχε λαμβάνει κάτι για την ψήφο του; #0002

    •  

      Όχι.Μιλάω για ένα κόλπο στημένο συλλογικά."Καλά παιδιά"φτωχών οικογενειών από την επαρχία,με μεγάλο σόι σε μικρό χωριό,άρα υπολογίσιμες δεξαμενές ψήφων,διορίζονταν όπου να'ναι χωρίς προσόντα και όρεξη να κάνουν την συγκεκριμένη δουλειά,για να"έχουν ένα μισθό να τρέχει".Ποιός τους διόριζε;Ο τοπικός πολιτικάντης.Στην πόλη που πήγαιναν να δουλέψουν δεν τους έφτανε ο μισθός και άρχιζε η γκρίνια.Τότε αναλάμβαναν οι συνδικαλιστές να τους παραμυθιάζουν για δήθεν αγώνες κρατώντας ψηλά το κομματικό τους φρόνημα.Κι ερχόταν και η διοίκηση ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕ Ο ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ ΤΙΣ ΜΙΚΡΟΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ-ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ και μοίραζε ψίχουλα.Κολοβά 8ωρα,"υπερωρίες"κλπ #0007

    •  

      Οκ, κατανοητο. Σε μια εταιρεια που παραγει(δε μιλαω για υπουργεία) καποιος πρεπει να κανει και τη δουλεια. Στο παραδειγμα σου, τα δρομολογια των λεωφορειων. Σε κάθε περιπτωση εχω απαιτησεις από αυτον που πληρωνεται(και μαλιστα ιδιαιτερα καλα, οπως η διοικηση) για να κανει μια δουλεια, να την κανει. #0005

    •  

      Επειδη φαινεται να ξερεις ακόμα και τους φτωχοδιαβολους που ειναι δικοι μου γνωστοι, να σε πληροφορησω οτι α) ψηφιζαν αυτο που θεωρουσαν μικρότερο κακο, β) θεωρουσαν και θεωρουν οτι πρεπει να αμοιβεται καποιος πολυ καλος μηχανικό με μεταπτυχιακά και επιτυχίες σε οτι αναλαμβανει. Αν αυτο γινοταν μεσω συλλογικών συμβασεων εχει καλως. Η ας εδινε η εταιρεια 600 χιλιαρικα και 1,2 εκ/χρονο(οσα δινει χωρις μπονους στον κάθε μανατζαραιο που διοριζεται με τις γνωστες αξιοκρατικες διαδικασίες), η αν η εταιρεια θελει να αφηνει τους μανατζαραιους να την κλεβουν(βλ. διαφορους που πηγαν για λιγο φυλακη) η αν ο συνδικαλιστης εχει μεσο και θα παρει μια θεσαρα δεν ειναι δουλεια του μηχανικου να το κρινει. #0038

    •  

      Μην τα μπερδεύεις πότε μίλησα εγώ για αποδοχές διπλωματούχων μηχανικών και μανατζαραίων;Για τον φτωχοδιάβολο ηλεκτρολόγο του εργοστασίου λέω,που με τις πλάτες σωματείου και κομματικής διοίκησης κάνει τα εξής:αντί να τσακιστεί να φτιάξει το φθαρμένο καλώδιο της μηχανής που βραχυκυκλώνει και"σβήνει"ολόκληρο τμήμα παραγωγής,προγραμματίζει την δουλειά για το ΣΚ με δικαιολογία να μην παρεμποδίσει την λειτουργία του τμήματος(που όμως δεν λειτουργεί λόγω βλάβης).Έτσι:καθυστερεί την παραγωγή και εξασφαλίζει υπερωρίες για τους συναδέλφους του για μην πέσουν οι ρήτρες παράδοσης και βγάζει και ο ίδιος το κατιτίς του είτε σε υπερωρίες ΣΚ είτε σε ρεπό καθημερινές για να κάνει και μαύρα μεροκάματα αλλού. #0034

    •  

      Αν η διοικηση που πληρωνεται ΠΟΛΥ περισσότερο ειναι τοσο ανικανη η δεν την ενδιαφερει να μη λυνονται οι βλαβες και να μην υπαρχει παραγωγη ολη τη βδομαδα, γιατι περιμενεις περισσότερη ικανοτητα η υπευθυνοτητα από καποιον πολυ πιό κατω; Ειμαι υπερ του να εχεις ικανο προσωπικό που να αμειβεται και αναλογα. Το να δωσει υπερεξουσιες σε ανικανες/διαπλεκομενες διοικήσεις ειναι το χειροτερο που μπορει να κανει κανεις αν τον ενδιαφερει να γινεται η δουλεια και να βγαζει κερδη η επιχειρηση. Κοτζαμ ΗΠΑ βουλιαξαν απο τετοιες πρακτικές. #0028

    •  

      Μα ΑΥΤΟ ακριβώς λέω:Η κομματική διοίκηση ΔΕΝ ενδιαφέρεται,όχι όμως γιατί είναι κακή,αλλά γιατί αυτές τις εντολές έχει πάρει από το κόμμα.Να είναι όλοι δηλαδή ευχαριστημένοι με τον τρόπο που ο καθένας έχει διαλέξει για τον εαυτό του να λουφάρει(γιατί περί αυτού πρόκειται).Και έτσι υπογράφονται χαρτιά που τεκμηριώνουν τις προσχηματικές δικαιολογίες για αύξηση του κόστους(γιατί αυτό είναι το αποτέλεσμα)και την παραγωγή ζημιών,οπότε και ο αρμόδιος Υπουργός στο τέλος θα υπογράψει νέο δάνειο στην εταιρεία,ή επιδότηση ή ότι άλλο.Και οι συνδικαλιστές-κομματόσκυλα είναι μέσα στο κόλπο για να μένουν τα πρόβατα στο μαντρί:Είδατε;ο Υπουργός ενέκρινε την νέα πίστωση(για τις ζημιές της λούφας σας),άρα... #0017

    •  

      Δεν ξερω τι γινεται με τους οδηγους, παντως σιγουρα καποιος που εχει βγαλει πολυτεχνειο και εχει δουλεψει στο εξωτερικο δεν εχει φιλοδοξια να κανει μικρολαμογιες με αδουλευτες υπερωρίες. Θα προτιμουσε σιγουρα να δουλευει κανονικα και με το παραπανω, να αξιοποιει τις γνωσεις του αντι η εταιρεια να δινει δουλειες σε εταιρειες "συμβουλων" του κολλητου(οι οποιες φαινεται να διαφευγουν της προσοχης σου) και να πληρωνεται αντιστοιχα με τη δουλεια, τις γνωσεις και τις ικανοτητες του. Δες τι δινεται στις εταιρειες "συμβουλων" η στην διευθυντρια-γκομενα του καθε μεγαλοστελεχους και θα καταλαβεις για τι μιλαω. Ασε που δεν νομιζω να ζητησε κανενας οδηγός να πληρωνεται χωρις να δουλευει... #0011

    •  

      Το θέμα είναι ότι ΕΜΕΙΣ ψηφίζαμε αυτούς που τοποθετούσαν τις διοικήσεις που έκαναν όλα αυτά που λες και δεν έκαναν τα άλλα που επίσης λες.Το θέμα είναι επίσης ότι αφενός οι διοικήσεις αυτές δεν ενεργούσαν έτσι από ανικανότητα,αλλά για να διατηρούν τις ψήφους του κόμματος και για να βγάλουν κάτι παραπάνω(παράνομα και με κατάχρηση χρημάτων που δεν ήταν δικά τους)επειδή ήξεραν πως λίγες ήταν ούτως ή άλλως οι μέρες τους και αφετέρου ΚΑΠΟΙΟΙ από αυτούς που ψήφιζαν τους πολιτικούς που διόριζαν τέτοιες διοικήσεις το έκαναν όχι επιλέγοντας το μικρότερο κακό,αλλά επιλέγοντας αυτούς που θα ανέχονταν μικροκαταχρήσεις,κοπάνες,λούφες και τα συναφή.Τώρα γιατί πληρώνουν το λογαριασμό μόνο οι δεύτεροι... #0006

    •  

      Οσοι από μας ψηφιζαν αυτους που τοποθετουσαν τις διοικησεις που λες το εκαναν για να μην ερθουν οι αλλοι που θα τοποθετουσαν αλλες διοικησεις με τις ιδιες πρακτικές. Δεν ξερω πολλους που να ειναι τοσο βλακες που να επιλεγουν τις μικροκομπινες σε κοπανες, λουφες και μαιμου υπερωρίες από μια αξιοπρεπή, σταθερή εργασία. Και πολλοι από μας δεν καταδεχτηκαν να γλυψουν η να σκυψουν σε αυτα τα λαμογια. Και δεν μετειχαν στο παρτυ που λες. Και φυσικά δεν πληρωνομουν αυτα που επαιρνε ο Παγκαλος η οι διοικήσεις που λεμε για να ΜΗΝ κανουν τη δουλεια τους. Και που ΔΕΝ μετεχουν στην πληρωμη της κρισης. #0004

    •  

      Το ότι ο Παγκαλος κ οι διοικήσεις που λεμε ΔΕΝ μετεχουν στην πληρωμη της κρισης είναι το μόνο σίγουρο,συμφωνώ απόλυτα.Αλλά φίλε μου πιστεύω ότι σε αυτήν την χώρα κατοικούν περισσότεροι ραγιάδες-κουτοπόνηροι-καραγκιοζάκοι από όσους πιστεύεις εσύ ότι υπάρχουν.Αυτή είναι η διαφορά μας.Κατά τα άλλα το τι θα έπρεπε να κάνουν οι διοικήσεις και δυο το ξέρουμε πολύ καλά.Διαφωνούμε στους λόγους που δεν το κάνουν.Εσύ λες ανικανότητα,εγώ λέω ότι έτσι είναι ο μηχανισμός του πελατειακού συστήματος,οπότε είναι πολύ περισσότεροι που έχουν την ευθύνη,έστω και όχι με ίδιο μερίδιο ο καθένας. #0001

  •  

    Για να δουμε(3)

    Ενας αλλος τροπος για να πετυχεις το ιδιο αποτελεσμα θα ήταν οι υψηλοι δασμοι(δεν γινεται εντός ΕΕ). Σε τελικη αναλυση το νομισμα εχει αξία αναλογα με το τι αντιπροσωπευει. Τωρα το αντεπιχειρημα ειναι οτι θα χρειαστουμε σκληρο νομισμα για πρωτες υλες,π.χ. πετρελαιο. Που θα το βρουμε; Οπου το βρισκουμε και σημερα, εκτός από δανεικά. Γιατι αν θεωρεις επιτυχία το "βγηκαμε στις αγορες" και θα συνεχισουμε να κανουμε αυτο που μας εφερε στην κρίση, δηλ. να δανειζόμαστε, κατι που κανεις ανθρωπος δεν κανει στο σπίτι του αυτο πως νομίζεις ότι θα τελειώσει; Το προβλημα είτε με ειτε χωρίς ευρω ειναι το ιδιο: Η απουσια καποιου σοβαρου ατομου η κομματος με αξιοπιστο ΣΧΕΔΙΟ. #0062

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Αν μου επιτρέπεις να συνεχίσω το συλλογισμό σου, τότε, και για όσο δεν υπάρχει σοβαρό και αξιόπιστο σχέδιο, μήπως θα ήταν καλύτερα να παραμείνουμε με τους "βάρβαρους"; Τουλάχιστον αυτοί φαίνεται να έχουν κάποιο σχέδιο και όντας μαζί τους, μπορεί να καταφέρουμε να επωφεληθούμε, να γίνουμε καλύτεροι και να βγούμε όλοι μαζί ενωμένοι από την κρίση που ταλανίζει την Ευρώπη. #0057

    •  

      Φυσικά, αν πιστευεις οτι ειμαστε ανικανοι να διαχειριστουμε τον τοπο μας, μπορουμε και να τον ξεπουλησουμε..... #0049

    •  

      Δηλαδή θεωρείς "ξεπούλημα" το να παραμείνουμε ως χώρα στην Ευρώπη; #0039

    •  

      Θεωρω ξεπουλημα το να δωσεις τα κλειδια σε αλλους. Θεωρω ξεπουλημα να πουλησεις κατι για λιγωτερο από οσα σου αποφερει σε ενα χρονο. #0036

    •  

      Εάν ψηφίζουμε και εμπιστευόμαστε την τύχη μας σε Καϊλήδες, Γιακουμάτους, Γεωργιάδηδες, Καρατζαφέρηδες, Φωτόπουλους, Αρσένηδες, Μπίστηδες, Καμμένους, Κασιδιάριδες, Παπαρήγες κτλ (όπως κάνουμε περήφανα μέχρι τώρα), ναι πιστεύω ότι είμαστε ανίκανοι να διαχειριστούμε τον πλούτο μας. Και δεν χρειάζεται να "ξεπουλήσουμε" (πολύ πολιτική έκφραση), αρκεί να βρεθεί κάποιος που θα ενδιαφερθεί να τον αξιοποιήσει με το ανάλογο αντάλλαγμα #0040

    •  

      Μα ο λογος που ψηφιζονταν και ψηφιζονται ο καθενας από αυτους ειναι ακριβως οτι εναλλακτικές ειναι ... οι υπολοιποι που λες. Η δικη σου προταση ειναι δωσ' τα κλειδια στον Σοιμπλε (που δεν νομιζω οτι ενδιαφερεται ιδιαιτερα) που ειναι κατα τεκμηριο ικανωτερος(αλλα δεν μας εχει καμμια υποχρεωση να δουλευει για μας) η σε οποιονδηποτε (π.χ. Αραβες) σου δινει κατι (το "αναλογο" ανταλλαγμα ειναι ακομα πιο ασαφες από το "ξεπουλημα" που λες. Εδω η λογική τους ειναι "να με πληρωνετε κιολας που απασχολω κοσμο". #0035

  •  

    Για να δουμε(2)

    Τα δεδομενα λοιπον ειναι οτι με την τροικα υποχρεωθηκαμε να διαλυσουμε και οτι ειχαμε απο αμυντική βιομηχανία και τωρα ειμαστε ακομα πιο εξαρτημενοι από εξω. Ας πουμε λοιπον οτι βρισκεται καποιος ΙΚΑΝΟΣ που τα μετραει και λεει: Με συμφερει να παω στη δραχμη. Γιατι θα μπορω να ταισω τον κόσμο μου αφου το ψωμί κι η φετα θα ειναι σε δραχμες. Ο κόσμος θα μπορει να καλυψει τις βασικές του αναγκες, αλλα δεν θα μπορει να αγοραζει εισαγομενα. Παραλληλα το εργατικό κοστος θα πεσει αφου θα ειναι σε δραχμες. Μα το ιδιο ακριβως ειναι και η τωρινη στρατηγική απλα σου λεει θα μεινω στο ευρω, αλλα θα τους κοψω τους μισθους ετσι ωστε να μην εχουν να αγοραζουν εισαγομενα και να πεσει και το εργατικό κόστος. #0063

    Απαντήσεις: 1 | Εμφάνιση όλων 

    •  

      Ακριβως. Στη φυσική ενα συστημα θερμαινεται οταν εισρεει περισσότερη ενεργεια απότι εκρεει. Σε οικονομικούς ορους μια χωρα πλουτιζει οταν εισρεει περισσότερο χρημα απότι εκρεει. Συνεπως το ζητουμενο ειναι "περιορισμός εκροής-αυξηση εισροής". Πως ακριβώς το πετυχαινει κανεις αυτο "βγαινοντας στις αγορές" καί δανειζόμενος οχι για να δημιουργησει παραγωγικές μονάδες(αντιθετα κλεινοντας παραγωγικές μοναδες),αλλα για να βουλωσει τις τρυπες που δημιουργησαν δανειζόμενοι ο καθε Βενιζελος, Σαμαράς(αν και σε μικροτερο βαθμό) #0060

  • Για να δουμε(1)

    Αφηνω στην ακρη το γεγονός ότι τοσο χρονια μεσα στην ΕΕ και με ολα τα λεφτα δεν καταφεραμε να φτιαξουμε( η φτιαξαμε και διαλυσαμε βαζοντας ενα κομματοσκυλο να διοικει) το αυτονοητο: Δικήμας σοβαρη αμυντική βιομηχανία(και με την τροικα και αυτο που εχουμε πρεπει να το κλεισουμε...). Αυτο ειναι θεμα χρηματων, ειναι ομως βασικωτερα θεμα ικανοτητας και σχεδιασμου(το ισραηλ δεν ειναι μεγαλυτερη χωρα από μας ξερεις και δεν ειναι στην ΕΕ). Γιατι προφανως αν χρειαζομαι κατι μια φορα μονο, το αγοραζω. Αν το χρειαζομαι σε μονιμη βαση, βαζω σχδιο για να το παραγω. Η επενδυση θα καλυφτει από την εξαφανιση του κερδους του παραγωγου(και ενδιαμεσων) σε βαθος χρονου.Ολα αυτα ειναι βασικα οικονομικα #0064

  •  

    ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ

    Αυτος ειναι ο καπιταλισμος ΛΑΜΟΓΙΟ...Η ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ!!!!Γιαυτο παλευουμε για να φυγει αυτο το σαπιο ,το καρκινωμα...γιατι αν ακολουθουσαμε την δικια σου λογικη ακομα οι μαυροι θα πουλιουνταν σαν σκλαβοι και εσυ θα ειχες ακομα πασα να σε κυβερναει! Οχι πως δεν θα σου αρεσε... ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΟΥΣΟΥΦΑΚΙ ΠΟΥ ΕΙΣΕ....ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ Η ΜΕΣΗ ΣΟΥ ΦΟΒΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΛY ΣΚΥΨΥΜΟ!!!!! #0067

    Απαντήσεις: 2 | Εμφάνιση όλων 

  •  

    Τώρα πια πείστηκα, θα ψηφίσω ΝΔ.

    Πραγματικά δηλαδή, πόσο πιο χαμηλά θα πέσετε ως σάιτ, πόση προπαγάνδα πια; Προτείνω να βγάλετε το λογότυπο του in.gr και να το αντικαταστήσετε με αυτό της Νέας Δημοκρατίας, ή ακόμη καλύτερα με μί φωτογραφία του Σαμαρά. Υ.Γ.: το παραπάνω άρθρο περιέχει τόσες ανακρίβειες που είναι ανάξιο οποιουδήποτε σχολιασμού. #0068

    Απαντήσεις: 2 | Εμφάνιση όλων 

Πείτε την άποψή σας έως 700 χαρακτήρες με κενά (spaces)

Τα πεδία που είναι σημειωμένα με * είναι υποχρεωτικά

 

Τα μηνύματα που δημοσιεύονται στο χώρο αυτό εκφράζουν τις απόψεις των αποστολέων τους. Το in.gr δεν υιοθετεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο τις απόψεις αυτές. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την γνώμη του, όποια και να είναι αυτή. Δεν δημοσιεύονται συκοφαντικά ή υβριστικά σχόλια και όσα είναι γραμμένα με κεφαλαία γράμματα. Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται όποτε εντοπίζονται. Αν έχετε οποιαδήποτε παρατήρηση, μπορείτε να την καταγράψετε στην δικτυακή σελίδα: support.in.gr

Tελευταία σχόλια

  • Ελληνόφωνε Άγγλε..

     

    .. καλώς να μας έρθεις και να εισπράξεις απο την Ελλάδα και τους Έλληνες τα κέρ

    Ο Αγγλόφωνος Έλληνας
  • ΦΕΎΓΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ

     

    Φεύγει ο χρόνος Φεύγει ο χρόνος σαν νεράκι, φεύγει και γίνεται το χτες. Ο ήλιος

    Γιώργος Ι. Μποτής
  • Ευχαριστούμε, που μας τιμάτε.

     

    Είστε ο πρώην πρέσβης με τα υπέροχα ελληνικά!

    Μαρία Ευθυμίου